Xavier Ormancey：我到香奈儿之后，主要是根据天然的原材料来为香奈儿香水提取一些香型，一开始是寻找天然的植物这些工作，开始一些工艺上的工作，就是怎么样从天然植物当中萃取出一些有效的成分，这仍然是为香水调香方面的工作。到了90年代之后，香奈儿开始推出精确护理系列，这是化妆品系列，我们受到在香水方面使用的天然原料的启发，我们觉得从香水方面是不是使用天然材料是不是转到化妆品方面可以借鉴这种方法，使用天然的原材料，应用到化妆品方面去。 对香奈儿化妆品来说，使用天然的产品也是非常符合逻辑的，因为原来在香水方面已经使用了天然的原材料。当时我对世界各国的传统医学是非常感兴趣，比如说中国的传统医学、印度的传统医学，都非常感兴趣，从各国传统医学当中，可以受到很多启示，能看到各国的植物能够应用到香奈儿化妆品，护肤品方面。
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SOHU女人：那化学知识是不是我们做护肤品研发行业特别重要的支持？
XAVIER ORMANCEY：香奈儿的理念，我们是受了大自然的启发，但是有科学使这些自然的植物，自然的材料更加地有利，更加强劲。通过科学使它更加有利，更加强劲，大自然为基础，科学使它成分更加有效。
SOHU女人：我看过您在马达加斯加寻找成分的视频，我们也知道很多护肤品的成分都来自环境比较严酷的地方，我们知道各个品牌都有，是不是说明植物生长的环境越恶劣，所含的成分越有用？
XAVIER ORMANCEY：这方面分两个内容，首先就人体来说，可能和天然的成分有天然的亲和力，更容易吸收天然的成分。因为人类在大自然生存演变已经有好几千年的历史，他也在不断适应大自然，自然界当中的分子和人体当中的分子可能有一种比较天然的亲和力，互相能够适应。这是第一方面。 copyright @Amwap·com
第二个方面，植物根据自己的生存环境，生态的环境生长出自己的分子，一旦对气候，对耕作方法或者其他一些外部条件做出改变的话，生长出来的分子和原来最初始植物生长的分子会产生不一样的结果。
换句话说，比如在高海拔地区这些植物，随着多少年以后不断地演进，它的生长机制就会适合高海拔地区的环境，包括自然环境和天气等。比如说在高海拔地区的植物，天然的会适合恶劣的生存环境，比如在高海拔地区，氧气比较少，可能比较寒冷，紫外线比较强烈。这些因素是导致植物会选择自己的生存状态，就是我们说的新陈代谢，有自己的路径，这种新陈代谢是高海拔植物特有的方法，使它能够适应周围的环境，能够生存下去。当然这种适应的过程是非常漫长的适应过程。
SOHU女人：您觉得能够适应恶劣环境的植物里的成分能够更多地帮助我们的肌肤？
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XAVIER ORMANCEY：实际上不是这么简单，不是说越恶劣对人体就好，情况不是那么简单。因为人体内的机制和植物的机制有的时候不完全一样的机制。有的时候我们要避免一种比较简单化的思维，我们觉得这个植物在特别恶劣条件下生长，是不是这种植物萃取出来之后，应用在我们皮肤上，是不是对我们皮肤也会产生同样的效果，可能这样一种所谓简单化的思维方式，有的时候还是要避免的，不是这么简单的。这就是为什么我们说科学非常重要的。所以我们说科学非常重要，我们要把植物和人适应的机制要做一个比较，如果这个植物的适应机制和人体的适应机制在某种方面是一样的，是可以比较的，是有相似性的，也许我们可以做一些事情，但是如果不完全相似，可能就不见得有我们想达到的成果。
SOHU女人：我们知道辅料的传统，一般供应商提供现货，通常他们发现产品有效以后，就在当地建立植物来供货，这也是在马达加斯加看到的，为什么会一直采取这种方式，因为这样成本会提高很多？
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XAVIER ORMANCEY：有几个理由。首先从历史上来看，特别是香奈儿香水他们一直有这样的传统，他们要去采购所谓高贵的，稀有的植物，为了完全掌控比较高贵植物的供应，我们必须要有自己的供应渠道，而不是依靠供应商。比如说香水方面所用的玫瑰和茉莉花，主要从质量上还有数量上，为了真正掌控玫瑰花和茉莉花的质量以及数量，供应质量的稳定性，我们认为有必要自己来掌控这些种植，可能对我们自己产品的质量和数量才能得到保证。
比如现在这块腕表（他佩戴的CHANEL腕表），从它的设计，它的制造，以及它的销售应该都由香奈儿来完成，整个链条我们自己掌控之后，才能保证这块腕表的质量，这应该是100%都是香奈儿在控制。从设计一直到制造，整个链条。化妆品也是一样的，十年以前开始这项工作，主要的想法就是从质量上以及数量上保证，使我们使用者特别放心，因为是香奈儿公司自己种植的植物，而且自己来掌控这样的质量，而不是通过供应商，这样的话使消费者更加放心，因为香奈儿有一个品质的保障。事实上就像你说的，要比直接从供应商买现货更困难一些，因为整个要掌控质量，要花更多的时间，来去寻找，探索的时间也是相当长的。另外还要进行耕作，因为所有使用的植物，都不是直接从自然界采下来的，而是要进行耕作。 访问爱美伊人网
SOHU女人：有一个生长期。
XAVIER ORMANCEY：是，还有一个生长的时间，这一切从农业角度就开始了。这确实像你所说的，到最后我们算下来，相比和供应商直接买现货，要贵得多。但是我们觉得从保证质量方面以及保证植物的唯一性、独特性方面来说，我们觉得代价是应该付的代价。
SOHU女人：在探索成分方面要花很长时间，你的个人和团队每年在外面找寻这些，要花多长时间？
XAVIER ORMANCEY：这个工作应该是长期的不间断工作，不是说我什么时候做，什么时候不做，不间断地在做这些工作。根据不同的情况，不同的主题，有的时候我们寻找一个植物材料，可能要花几年的时间。事实上我们的团队就目前来说，比如说在15个国家左右从传统医学，从当地的植物学角度进行不断地探索，这15个国家当中包括中国，应该说不间断的工作。我如果没有记错的话，我们找到一个好的，我们所使用的植物成分，最短的是用了三年的时间，最长的用了八年的时间。对香奈儿来说，这三到八年的时间当中，没有任何的销售的行为，要花研究的时间，探索的时间，要三到八年的时间去找这些植物，换句话说以后为什么卖这么贵，这当中有很多成本在里面。但是这也是能够最有威力的保障，我们自己找的东西，由我们自己去找，这样我们自己才能保证质量。
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SOHU女人：我们这个行业竞争比较激烈的，有没有遇到这种情况，比如已经花了探寻时间，人家已经找到了？比如上次见面您还说可能用到西藏雪莲的成分，但是其他的品牌已经推出了含雪莲成分的产品？
XAVIER ORMANCEY：有可能发生这样的事情。如果有一些供应商已经有现成的现货，有这样的东西，可能马上卖给另外其他的竞争品牌，可能速度会更快。你刚才说的雪莲例子，我们为什么后来放弃，也是因为我们自己没办法种植。我们觉得现在竞争对手使用雪莲的种植方式是值得商榷的。我不是很认同这种方式。香奈儿的理念就是所有找到的使用的植物都要我们自己在植物园原来生长的地方进行种植，这是一个理念。将来如果有不是特别符合这种环保生态道德理念的方法，可能不会有很强的后续延续性，可能将来会有一些不太好的结果出来，将来可能会有一些问题的。 爱美伊人网Amwap.com
SOHU女人：刚刚说所有的需要的成分都要自己来种植，除了在产量上的控制之外，你觉得人工种植的成分，天然生长的植物和人工的区别在哪儿？
XAVIER ORMANCEY：天然当然是最好的。但是我们说的绿色、生态的种植方法是和天然的成分，天然的植物是最接近的。最后我们要严格掌控我们自己人工的方式来耕种之后，这些植物所提供的有效成分必须要和天然的有效成分数量上基本上是一致的。这个当然也需要科学的帮助，我们又回到科学。举个例子，马达加斯加，我们要搭一个遮阳棚，我们在种植的时候，是采取所谓生态绿色的方法，但是我们必须要给它一种压力，使它处在缺水的压力，使它和大自然所生长的状况是一样的。
SOHU女人：有点仿生态的环境。
XAVIER ORMANCEY：因为人在生活当中需要一些压力，有了压力之后，才能刺激你，产生一些反映。你的上司给你一点压力，才能有积极性，有动力，对植物是一样的，要有一点压力，这样才能发挥你最好的状态，而且更加积极，植物也是一样的。植物也是一样，如果保护太好，没有外界环境对他产生压力的话，可能不会产生更好的我们所需要的积极的因素，也就是活性成分。所以我们对于你说的仿生态的方式，模仿大自然的方式，做一些人工方面的耕种方法，使它的根茎或者花卉长得更好，给出的有效分子更多。通过这样的耕作方式特别是耕作的农业方面的技术，使我们更接近大自然的耕种方式，使我们的植物能够符合我们的生长要求。 copyright @Amwap·com
因为如果不是这样人工种植的话，在纯大自然的情况下，一个可能数量没有那么多，第二如果采摘下来，有可能对大自然的生态系统形成破坏。
SOHU女人：我们在当地种植植物的时候，有种植地都会找当地原生态的居民从事这个工作，其实他们叫有点取之于民用之于民的做法。请您再讲一些这方面的事情。
XAVIER ORMANCEY：我们一开始就是这样认为，任何的植物，这样的植物还是属于当地的居民的，所以我们觉得很符合逻辑的是先要把这个植物所带来的好处，带来的益处，一部分返还给当地的老百姓。所以我们有些工作是和当地的老百姓同他们一起分享作物。这样当然会产生一些就业，创造出就业机会，马达加斯加有400多人在种植园工作，同时我们还会教当地农民一些比较先进的耕种的技术。我们也会帮他们怎么样进一步改善他们平时的生活调整，还有教育、当地的医疗卫生条件等等，都有所改善。我们也有一些香草收获之后在当地进行，第一道萃取，这些原液的萃取和分析，这些设备都要在当地有投资。在马达加斯加在种植园边上直接建了实验室，这个实验室在森林里建的。然后马达加斯加在当地实验室工作人员被派到法国植物精粹实验室由法方进行培训，再返回马达加斯加工作，这些对当地都有好处。
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SOHU女人：像马达加斯加这样的种植园，全球有几个？
XAVIER ORMANCEY：现在差不多有六个类似像马达加斯加这样的种植园。
SOHU女人：有哪些？
XAVIER ORMANCEY：首先是奢华精萃系列中产自马达加斯加的五月香草荚果，青春光彩系列中的蓝姜，还有润泽活力系列的摩洛哥长角豆精华，是2008年4月份推出的系列。还有，在我们的卸妆与洁面系列中所含有的郁金香树精华。香奈儿紧颜修护系列中还有菲律宾的榄香树中提炼的榄香脂，是最近刚刚推出来的。还有黄姜，这个来自印度尼西亚，用于身体保养系列，在中国没有推出。还会有其他的系列，会出其他的植物，现在说为时过早，给大家一点悬念吧。香奈儿奢华精粹系列富含五月香草荚果成分香奈儿青春光彩系列中含有蓝姜成分香奈儿润泽活力系列富含摩洛哥长角豆精华
SOHU女人：刚刚讲了您对各国的医学都有了解，中国古代神农氏尝百草的故事，尝各种的草，现在这些成分的植物，在寻找植物过程中，有没有中毒或者对人体不好的经验？
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XAVIER ORMANCEY：事实上对植物当中的毒性的研究在医学方面做得还是比较多的，特别在治疗癌症方面，对植物当中毒性的特性成分有很多方面的研究。有一个很有名的例子，一种大的杉树，杉树里有毒性的物质，这种物质对治疗乳腺癌特别有效，因为癌症当中这个植物正好杀死乳腺癌的细胞，这个是非常有名的例子。当然在化妆品方面我们主要不是找有毒的物质，主要找有用的活性分子，对皮肤有好处。所以应该说我们在美容方面，护肤方面还是采用科学的方式，分离出最有效的，最活性的分子，对皮肤有好处的，如果发现有害的分子成分，还是要剥离出去，去除它。
SOHU女人：讲到分子成分，我们知道维生素C有很好的美白成效，合成维生素C也特别简单，他们会选择天然的，还是会选择合成的，怎么来决定？
XAVIER ORMANCEY：现在有很多科学研究证明天然的维生素C，主要在食品当中，食物当中的维生素C是非常能够容易地被人体所吸收的，合成的维生素C主要在药品当中的维生素C，被人体吸收的程度就差得多，经常是吃下去之后，只是穿越过人体各个器官，并没有被人体器官完全能够吸收，从这个角度来说，天然的比人工合成要好。另外像维生素C分子是一种非常不稳定的分子。在化妆品行业里，很多人做一些手脚，往往并不是用了真正的天然的维生素C，而是维生素C的衍生品。维生素E并不是真正的维生素E，而是维生素E的衍生物质，维生素C也是一样的，并不是真正的维生素C，而是衍生物，而这个衍生物更加稳定，主要是他们更加稳定，也不见得更加有效。应该说可能从效果来说，并不是比天然的更好，只是它更稳定。所以我个人认为应该还是寻找天然的分子，更好的一个方法。但是确实要稳定这些天然的分子，是比较困难的。 内容来自AMwap.com
SOHU女人：您个人觉得100%天然植物品牌好，还是用其他的添加合成来稳定，让效果发挥最大好呢？
XAVIER ORMANCEY：这个东西分两个方面来看，首先在大自然当中有很多非常好的植物等我们发觉和利用，但是在大自然当中，也会有一些负面的东西，刚才提到的有毒的东西，也会存在。所以我们还需要有科学，需要技术，把大自然当中好的方面和不好的方面分开。所以香奈儿现在推出的多重精粹分馏的技术，使植物当中最有效的成分提取出来，能够把无效的或者有害的成分提取出去。所以我觉得完全100%的天然，也不见得是特别好的一件事情。如果脱离了技术，脱离了科学技术的话，仅仅来讲纯天然的，可能有点过于简单。我们做了一个实验，就蓝姜，在马达加斯加岛的蓝姜，如果用天然的方法进行萃取，提取原液当中的抗氧化的能力和通过我们自己PAF香奈儿的方式提取蓝姜抗氧化分子的能力相差一百倍，通过PAF抗氧化能力提高了一百倍。所以它的效率提高了很多，同时我们还做了所谓无害性的分析，对肌肤是否有害，同样为肌肤的安全考虑，实际上也是无害的。通过PAF的方式之后，对肌肤的无害性效益也得到了提高。
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所以我们还是回到香奈儿的理念，大自然给我们启示，但是最后要通过科学使大自然的东西能够得到深化，大自然当中确实蕴藏着很多宝藏。但是我们要利用这样的宝藏，我们在大自然当中提出钻石的时候，把钻石好的东西从沙子、石头当中分离出来，钻石当中还有沙子，还有石炭，要把它分离，这是一个精粹的过程。所以那些强调100%纯天然的品牌，可能主要来说还是以营销方面以天然来说事，从营销角度来说这个问题，主要以纯天然的东西吸引消费者，事实上他们也是有一个风险，也许他们的东西不见得100%纯净，也许对人体肌肤所谓能够忍受的和它的亲肤性，因为不一定通过科技的方式把有害的东西去除出去，这样来说，可能有一些潜在的风险。
SOHU女人：日本现在有很多说无添加，没有添加剂，没有防腐剂，能不能谈一谈自己个人对这类产品的看法。 爱美伊人网，amwap.com
XAVIER ORMANCEY：首先不应该放的东西，有些分子本来是你这个化妆品当中不应该添加进去的，是有害的东西，确实不应该添加进去。化妆品研发的时候特别要注意，研发化妆品一个是有效，功能强劲，同时要注意对人体肌肤没有带来任何破坏，就是它的无害性。比如有些公司用精油代替防腐剂，实际上很多精油里带有一些治过敏的成分，会治敏。所以我们说在化妆品里，有的时候还需要放一些东西，能够保护肌肤。现在来说没有一个100%特别理想的方法。所以我们现在所寻找的就是最适合的解决方案，而且要放得防腐剂越少越好。我们这些产品之后要做很多的实验，包括嗅觉方面的实验，皮肤学方面的实验，看看有没有对人体肌肤或者嗅觉方面产生有害的东西，都要做很多的实验。
SOHU女人：今天的聊天给我很多知识，您怎么定位自己？是植物学家还是更像科学家？
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XAVIER ORMANCEY：我自己把自己认为是一种知识的传递者。我首先面向的是大自然，面向的是很多的各国的传统知识。事实上中国已经有五千多年使用各种草药包括针灸，按摩等等方法，已经有很多年的历史来治疗各种疾病。这种传统应该是非常悠久，有很多的价值，应该说是能够治疗很多的疾病，价值是非常大的。这应该对我们来说是很受启示的。要把这些东西变成有效的所谓的分子或者有效的成分，最后还是依靠科学，从这个角度来说，说我是一个科学家，也没有错。所以我的工作应该说就是把各国的传统，非常悠久的大自然的，世界各国的传统知识，大自然里的知识加以利用，使它升值，从科学角度使它升华、增值，应用到女性的肌肤当中，使各个国家的妇女肌肤更加漂亮，这就是我的工作好的地方。
SOHU女人：您在香奈儿工作快20年了，中间各种机会诱惑都很多，最吸引他的在香奈儿公司的核心精神是什么？
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XAVIER ORMANCEY：应该说我有这样的机会留在香奈儿，这么长时间为香奈儿工作。香奈儿有这样的理念，从上游开始，就要寻找探索植物，和当地的老百姓进行打交道，香奈儿给我们这些科技人员，探索植物的人员给了充裕的时间，给了我们这样的工作机会，使我们有很多不同的计划，而且这些计划给了足够的资金，让我们有机会到世界各地和不同的居民进行各种各样的接触，这样的做法只有在香奈儿看到这样的工作机会，在其他品牌还没有看到这样的做法。我们看15年前、20年前，各个公司主要使用合成的东西来进行生产，到了现在来说，用时髦的说大家用纯自然的东西，当时的时候不是这样的情况。当时香奈儿有那样的先见，还是从大自然当中吸取养分，来寻找有效的分子，现在来说其他一些公司可能会出更多的高价愿意把我要过去，这种情况也是有的。有香奈儿这样远见，有这样理念的，其他品牌并不多见，在香奈儿工作对我来说收益丰厚的。。
